Leserunde zu "Die Abschaffung des Todes" von Andreas Eschbach

Mein Vater ist auch schon gestorben,aber da war ich sehr jung. Bei meiner Mutter habe ich richtig gemerkt,dass 'die Decke weg ist'. Das haben Sie/hast du gut formuliert!!!

Soweit ich mich erinnere beruht Lernfähigkeit auch darauf, dass alte Verbindungen weniger genutzt und neue etabliert werden. Das gute alte üben eben. Ohne diese Funktion wäre so ein Comuperübertragenes Gehirn wirklich nicht langfristig nützlich. Allein schon aufgrund der gesellschaftlichen Veränderungen zb der Fortentwicklung von Sprache.

Als verrückt behinderte Person habe ich da auch dran rumgedacht. Insbesondere in der Kombi mit Austausch-Körpern. Es gibt zb bei Sehbehinderungen ein kritisches Zeitfenster in der Kindheit um mögliche Sehkorrekturen anzufangen, damit das Gehirn grob gesagt sehen lernt. Danach kann uU eine Brille zwar mechanisch ausgleichen, aber die Sinnesreize "laufen ins Leere". Bei Amputationen hingegen wäre es in vielen Fällen wahrscheinlich, dass mit einem Austauschkörper der das entsprechende Körperteil vorweisen kann eine Steuerung und Wahrnehmung relativ problemlos möglich wäre. Was passiert, wenn ich jetzt einen Roboterkörper zb in Spinnenform bekomme? Kann mein Comuperübertragenes Gehirn sich anpassen, das erlernen? Was ist mit verrückten Lebensrealitäten, hier geht es so oft um das Zusammenspiel von Sensorik und Verarbeitung, dass sensorische Reize unterdurchschnittlich gefiltert, mit Gefahr verknüpft usw werden. Die neurotransmitter Theorien sind alle noch nicht wirklich ursächlich bewiesen, aber das youvatar Modell sieht ihre ersatzlose Streichung vor oder nicht? Die gesellschaftlichen Konsequenzen, sollte das upload als eine Art Heilung gesehen werden, werden interessant. Sicherlich auch eine Kostenfrage, aber gibt es dann statt geschlossenen Psychiatrien Zwangs-Upload-Center? Oder wird verrücktheit zum Ausschlußkriterium für "ewiges Leben"? Was passiert mit allen, die nicht "geheilt" werden können oder wollen? In der Tauben Community wird zb Cochlear eher abgelehnt und eine eigene Kultur gefeiert.

Sehr spekulativ, aber ich könnte mir sogar vorstellen, dass, sollte das upload möglich sein, sich aber nicht durchsetzen, das ganze irgendwann als Behinderung angesehen wird. Die Abhängigkeit (Pflegebedürftigkeit) der upload Gehirne wurde ja schon angesprochen.

Naja für Anahit sollte das mit dem Roboterkörper denke ich good news sein. Für das Militär aber sicherlich auch. Drohnen Krieg 2.0 oder so.

Wow, ihr seid ja alle schnell! Erst Mittwoch und schon so viele Kommentare!

Ich hab den zweiten Leseabschnitt eher mühsam gefunden. Die Youvatar-Präsentation war für mich enttäuschend, ich hätte was viel Spektakuläreres erwartet, aber vielleicht kommt das ja noch.

Virtual Reality Brillen habe ich schon 2016/17 mit Studierenden in einer Lehrveranstaltung ausprobiert, insofern ist diese Technologie für mich nichts Neues und es ist für mich wenig glaubhaft, dass acht Jahre später (ich nehme an, das Buch spielt in der aktuellen Zeit) gerade Milliardäre, die für alles die nötigen Mittel haben, damit noch nicht in Berührung gekommen sein sollen und diese davon so beeindruckt sein sollen. Da hätte ich mir mehr erwartet.

Auch die Idee, das Gehirn in einen Computer zu laden, überzeugt mich nicht so wirklich… ich hätte mir auch eher etwas in Richtung Verlängerung der Telomere oder ähnliches erwartet.

Die vielen ausführlichen Hintergrundinfos erinnern mich an mein naturwissenschaftliches Studium. Mit diesem Hintergrund sind sie gut zu verstehen und einzuordnen, ohne einen solchen hätten sie mich aber wahrscheinlich gelangweilt. Insgesamt kommt für mich bisher kaum Spannung auf, es ist deutlich mehr Wissenschaftsbuch (zum Glück mag ich auch solche) als Krimi.

Am interessantesten finde ich immer noch Windover und seine Redaktion und die Diskussion um Objektivität.

Dass sich Joans seltsames Verhalten so lange hinzieht und zu keiner Auflösung kommt (bis jetzt), finde ich eher mühsam. Insgesamt hätte dem Buch, denke ich, eine deutliche Kürzung durchaus gut getan. Dennoch ist es aber in Summe ein spannendes Buch, das zu vielen interessanten Gedanken und Diskussionen anregt und ich bin gespannt auf die Fortsetzung.

Das ist ein interessanter Gedanke, den ich schon öfters gehört habe. Also dass es Menschen so geht.

Mein Vater ist gestorben, als ich 14 war. Meine Mutter lebt zum Glück noch. Ich kenne dieses Empfinden so also nicht… der Tod meines Vaters war so sehr verfrüht (er war 42) und noch zu Lebzeiten seines Vaters sowie meiner beiden Großeltern mütterlicherseits - der hat meinen eigenen Tod gefühlt nicht nähergerückt, bis heute nicht. Eher meinen Glauben an eine „natürliche Generationensterbeabfolge“ erschüttert… gefühlt gehe ich seitdem davon aus, dass jeder jederzeit sterben kann, immer… ob die eigenen Eltern oder sogar Großeltern noch leben oder nicht.

Sehr interessante Gedanken, von denen ich viele teile! Ich empfinde die Spezies des modernen, westlich geprägten Menschen überwiegend auch nicht als sonderlich entwickelt und es ist äußerst arrogant, wie dieser sich immer wieder über andere Kulturen mit ganzheitlicherer Sicht sowie über andere Arten erhebt, und gleichzeitig, wie du es beschrieben hast, seine eigene Lebensgrundlage zerstört.

Auch ich glaube an die unsterbliche Seele, die hier ist, um sich zu entwickeln und Erfahrungen zu sammeln, und dass auf dieser Ebene auch mit dem Tod nichts verloren geht.

In welchem Alter mensch das ewige Leben erleben wollen würde? Das ist eine sehr spannende und schwierig zu beantwortende Frage. Jede und jeder kennt aus eigener Erfahrung ja nur die Alter, die selbst schon erlebt wurden.

Ich bin zum Beispiel jetzt 39 (wie James Windover) und mag das Alter sehr: ich bin jung genug, noch keine ernsthaften körperlichen Beschwerden zu haben und gleichzeitig alt genug, um beruflich und gesellschaftlich voll ernst genommen und als erwachsen wahr genommen zu werden. Auch psychisch bin ich viel stabiler als in meiner Jugend oder in meinen 20ern, und insgesamt im Leben viel angekommener und glücklicher. Aber wer weiß, vielleicht kommt ja noch was Besseres oder genauso Gutes in späteren Jahren?

Generell schätze ich am Leben aber genau seine wandelhafte, zyklische Struktur und würde wahrscheinlich keinen einzelnen Alterszustand für immer „einfrieren“ wollen. Für mich ist aber auch die Idee des ewigen Lebens eher gruselig als reizvoll, davon träume ich genauso wenig wie vom ewigen Urlaub, vom ewigen Sommer oder vom ewigen Tag ohne Nacht. Allerdings, wie oben schon geschrieben, bin ich seit frühester Kindheit tief spirituell und fest davon überzeugt, dass der körperliche Tod auf Seelenebene sowieso nicht das Ende ist.

Meine Frage wäre: Hat Dein naturwissenschaftliches Studium dich eher vom Glauben an eine Seele abgeschreckt oder ist der Glauben dadurch gewachsen? Ich habe gelesen, dass viele Physiker an Gott glauben- ganz kann ich mir den Gegensatz zwischen Rationalität und Glauben nicht erklären.

Denkst Du, dass die Seele durch ein mathematisches Modell beschrieben werden könnte?

Weder noch. Für mich sind das zwei verschiedene Dinge, die beide ihre Berechtigung und in mir Platz haben. Oder, anders ausgedrückt: ich empfinde, es gibt ein großes Ganzes, etwas Höheres. Dieses drückt sich überall im Universum aus und ich kann mich diesem auf verschiedene Arten annähern, z.B. naturwissenschaftlich oder spirituell. Je nachdem, wie ich es mache, sind meine Zugänge andere, die einen sind eben eher welche, die vermessen, Hypothesen aufstellen, diese prüfen usw. … die anderen sind intuitiver und näher am Gefühl. Und dann gibt es für mich auch noch die Verbindung aus beidem… Gerade neue Erkenntnisse haben oft neben viel Fachwissen auch mit Inspiration zu tun, auch wissenschaftlich tätigen Menschen kommen manchmal neue Ideen z.B. in Träumen usw.

Ich glaube nicht, dass die Seele selbst durch ein mathematisches Modell in ihrer Ganzheit vollständig beschrieben werden könnte, höchstens eine Annäherung davon, so wie eben alle Zugänge, wissenschaftliche wie spirituelle, bestenfalls Annäherungen sein können.

Puh, ich hatte gehofft dass der zweite Abschnitt etwas Spannung in die Story bringt, nachdem der erste eher eine Einführung war. Die Geschichte liest sich super, keine Frage, aber ein Thriller ist es für mich bisher noch nicht. Die wissenschaftlichen Infos sind zwar interessant, aber auch ermüdend. Ich merke dass ich beim lesen nicht so schnell voran komme, wie sonst.

James ist von der Idee von Youvatar ziemlich angetan. Hört sich futuristisch an, ich bezweifle dass es machbar ist. Und jetzt ist auch noch sein Vater an Krebs erkrankt, die Aussichten sind mies.

Joan hat also einen neuen Job in Aussicht, sie macht ein Geheimnis daraus. Bin gespannt wieso und um welchen Job und Standort es geht.

Ich bin gespannt was der nächste Abschnitt bringt....

Stimme ich dir zu, das zieht sich auch für mich zu lange hin.